Dudas de novato

Tengo un listón de Fresno de unos 50x55x240 cm. La idea era sacar de él un arco de al menos 35-40 libras... Ahora bien, el problema es que este listón, aunque tiene una veta muy recta y limpia de nudos, no sigue el lado ya cortado, para entenderlo bien, los anillos de las vetas se ven "cruzando la diagonal" de la base del listón, como cuartos de circulo.
Mi primera idea fue buscar la veta que formaría el dorso del arco desde la esquina del listón, como haciendo un chaflán, pero antes de tocar la madera queria confirmar si iba bien o mal encaminado.
No se si he logrado que se entienda bien cómo va la veta en mi listón, si encuentro como hacerlo, intentaré subir una foto.

PD: si creeis que hay una mejor o mas cómoda forma de tallar el arco, o que este listón no sirve, decidlo también... Acepto cualquier consejo...

Creo que te entendido y si, vas bien encaminado. No obstante espera que te lo confirmen los arqueros de la cueva

Fotos, fotos... o al menos, un esquema de vetas y caras del listón, por favor.

Este sería mi listón de fresno de 50x55 y lo que pensaba hacer con él para tallar mi arco...
Hoy ya era tarde para cargar mi camara y sacarle una foto, pero espero que este esquema os sirva:

No puedo colgar fotos, este sería el link...
imageshack.us/photo/my-images/31/cqc2.jpg

Espero que se entiendan algo mejor mis intenciones... el resultado final sería un listón con una de sus caras siguiendo la veta y los lados de las pala ya tallados, no?
Gracias a todos por vuestra ayuda!

Yggdrasil enviarme a mi la foto y te la subo.

dunkloe@gmail.com

Yggdrasil he aprovechado el mensaje de Iurde para colocar las fotos que me has enviado.

Para cualquier cosa, ya sabes

Salut

Podría valer, a condición que las vetas corran paralelas a los costados del arco.
Y en el dorso que se vean vetas también paralelas, dado que has "descoronado" el listón.
También podrías hacer el arco usando cualquier lado como dorso, siempre que no haya vetas que crucen diagonalmente.
Lo importante es que en el dorso no se salte de una veta a la de mas abajo.
Y si salta, siempre puedes respaldar, con pergamino, fibra vegetal o tendón (este último sólo recomendado para arcos cortos y en climas secos)

Sería más fácil tallarlo manteniendo uno de los lados como dorso, no?
Si descorono el listón, al seguir la veta no creo que me quede una cara plana... Verdad?
Estoy hecho un lío... La verdad es que me da algo de miedo pifiarla, teniendo en cuenta que me costó conseguir el listón...
Que haríais vosotros teniendo en cuenta como factor principal la resistencia y durabilidad del arco, más que su potencia final?

Precisamente ayer me he encontrado atacando un tablón de fresno con una disposición muy similar. He cogido la veta mas alta que he podido y que recorriera el mismo de lado a lado . Como a puesto iurde en el esquema.  Cojo la mas alta porque no quiero quedarme sin grosor suficiente para la empuñadura que aunque después se puede suplementar prefiero que quede de una pieza. 
Es como imaginarse que el tablon le han cortado con un ángulo equivocado y tienes que corregirlo. 
Animo.

Creo que finalmente descoronaré el listón siguiendo la veta más alta. Procuraré ir bajando de veta en veta desde la esquina del listón hasta tener un chaflán con un ancho de pala de unos 50 mm, que espero que sea suficiente...
Si la veta no fuese perfectamente recta, por lo que veo habria dos opciones: Saltar a la veta inferior manteniendo el dorso plano y luego reforzarlo, o seguir siempre la veta, aunque el dorso no quedase totalmente plano y recto por culpa de seguirla...

Que es más importante? Sigo siempre la veta o bien procuro que el dorso quede plano aunque corte alguna veta?

LO más importante es que el dorso siga una sola veta.
Lo de que quede plano es ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTE.
De hecho, hay que huir de que el dorso quede plano.
Eso es lo que se llama "mentalidad de fibra de vidrio", buscando que un arco de madera imite las líneas lisas y planas de los arcos de fibra de vidrio (aunque lleven núcleo decorativo de madera).
La madera crece irregularmente, con curvas, sinuosidades y vueltas y revueltas.
Pues exactamente igual debe ser un arco de madera.
Esto lo habré dicho trescientas veces en este foro.
¿Por qué no leeis mensajes anteriores?
Seguro que hallábais respuesta a muchas preguntas.
Por último, no cortes nada ni empieces a descoronar, ni a quitar vetas, ni toques nada de esa estaca antes de tener claro el tema de las vetas.
Mientras "estés hecho un lío", no toques nada, porque la pifiarás seguro.
Aclara tus dudas sobre las vetas en los arcos, y sobre cómo seguirlas en ese listón antes de cortar nada.
Yo, personalmente, lo que hago es seguir una veta con un lápiz todo lo largo del arco, para ver si esa veta es viable como veta principal del dorso, o no.
En caso de que no lo sea, busca la inferior, y así sucesivamente hasta dar con una que sea válida.
Mira a ver, como te dice Orivera, que no se te quede el arco muy delgado en el medio, para poder hacer la empuñadura sin tener que añadir una pieza en el medio.
Lamento no poder ser más claro ni descriptivo por escrito.
Pero hay ya mucha información en este foro sobre ésta y otras dudas, así que lee un poco antes de hacer nada de lo que puedas arrepentirte.
Pero, de verdad, lee e intenta visualizar lo leído -y aprendido- antes de cortar o de preguntar otra vez lo mismo.
Suerte.

En la segunda foto, yo trataría de usar como veta del dorso la primera que se ve a la izquierda (tu dedo índice la está tocando) y con el lápiz, la llevaría hasta la cara de la derecha, adonde llega como a un tercio d ela altura.
Después, llevaría el lápiz todo a lo largo de ambos costados, para ver si esa veta llega bien de extremo a extremo del listón, o si muere a mitad del arco.
Es que otra cosa, no se me ocurre.
Y como no hay foto de los costados del listón, no te puedo decir más.

iurde escribió:

Y como no hay foto de los costados del listón, no te puedo decir más.

  

Necesito fotos de los costados, pero en las que se vea también la testa, porque si no ¿cómo sé desde qué veta partir?

A ver si asín nos vamos aclarando...
Las líneas negras serían el dorso del arco.
Es decir, la veta que habría que despejar para dejar ahí el dorso.
En la segunda foto, se ve que es una veta que recorre entera todo el costado del arco, de un extremo al otro, sin perderse por arriba y dejando suficiente madera para tallar un arco debajo de la línea.
Haría falta ver si en el otro costado esa misma veta hace un recorrido similar, o, al menos, de extremo a extremo del listón.
¿Que la veta marcada en negro no va recta?
Ya.
¿Y qué?
El dorso del arco tampoco irá recto, pero eso no le resta un ápice de efectividad al arco.

¡Mira que me dais trabajo...!
 

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iurde escribió:

A ver si asín nos vamos aclarando...

No Iurde que yo lo tengo Así de claro, es que Yggdrasil me había enviado estas fotos junto con las otras y justo has pedido las únicas que no he subido por lo mismo, porque no se veían las testas y no las veía relevantes, después me ha sabido mal y por eso las he subido.

Si después de estar contigo en el curso, no lo tengo claro.



Salut Maisu

Antes de nada, perdon por lo de la mentalidad de fibra de vidrio. Es una enfermedad que sin duda padezco   
Lógicamente no iba a tocar la madera hasta no tener claro qué hacer, de ahí esté hilo...
Y tenéis toda la razón,  no deberíais haber tenido que repetir, 301 veces con esta, si lo más importante era seguir la veta o no... Asumo mi culpa por no haber buscado la respuesta con mas ahínco. Aunque digo en mi defensa que debía luchar con la idea preconcebida del "dorso plano".
Estad tranquilos que haré todo lo posible por qué esté Fresno no acabe siendo leña... De momento sólo estoy estudiándolo. No tengo prisa ninguna, sólo espero que con vuestro consejo el resultado sea mejor que sin él.

Y por cierto, sois muy instructivos.

PD: dunkloe, podría enviarte alguna foto donde se apreciasen las testas y costados de la pieza? Si lo consideran necesario, claro 

Yggdrasil escribió:

Y por cierto, sois muy instructivos.
PD: dunkloe, podría enviarte alguna foto donde se apreciasen las testas y costados de la pieza? Si lo consideran necesario, claro 

Aunque Iurde, lo ha explicado bastante claro, si quieres me lo envías y ya te lo dibujare, así valdrá para otros.

Recalcar que en foro hay mucho material, e iría bien primero hacer un vistazo.

Salut

No te disculpes por la "mentalidad de fibra de vidrio".
Es una enfermedad inducida por la Sociedad de Consumo.
No es culpa tuya.
La Naturaleza no es tan lisa, plana, regular ni previsible: es cambiante, irregular, sinuosa, retorcida, sorprendente... como un arco de madera, vamos.

Dunkloe, agradezco el ofrecimiento de "dibujarme" la veta a seguir, pero prefiero intentarlo yo mismo y exponerme a los collejones que sean necesarios... :roll:y de paso aprender algo.
Te enviaré unas fotos para que las cuelgues, si te es posible hacerlo.

La veta que indica iurde la marcaré también.
Por lo que he visto, siguiendo dos vetas que cruzaban la diagonal completa desde la testa opuesta, resulta que termino en una veta más al exterior de la que indicaba iurde... por lo que creo que si sigo la veta propuesta por él se me "terminará la veta" a medio listón. Espero que cuando se termine la veta la longitud del listón sea suficiente.

Y ya que estamos, que longitud me aconsejáis? Leí que con unos 180 cm está bien, pero yo pensaba hacerlo ligeramente más largo, si me confirmais que con ello aumentaré la tolerancia ante los posibles errores que pueda cometer en la fabricación...
Es el primer arco que será mío de verdad, y por mucho que no sea el primero con el que tire, prefiero que me dé más satisfacción el tallarlo y tirar con él que la potencia bruta que pueda obtener.

Saludos!

Yo he marcado unas vetas a partir de fotos, pero no veo el listón entero, así que es aproximativo.
Lo que quería era mostrarte cómo buscar una veta que vaya de parte a parte, dejando suficiente madera debajo como para tallar el arco con empuñadura y todo.

La longitud del arco depende de tu envergadura.
O de tu estatura, que viene a ser la misma.
Si mides 180, haz el arco de esa longitud.
Si eres más bajo, más corto.
Si haces un arco muy largo, por supuesto que tienes más margen para corregir errores, pero también piensa que un arco más largo de lo necesario va a ser más lento, porque una vez soltada la cuerda, hay más masa que desplazar y más recorrido que hacer para que se recuperen las palas.
Es un toma y daca.
Usa el conocimeinto empírico de miles de años, y haz un arco de palas planas, de unos 5 cm de ancho hasta la mitad, y luego estrechándose hacia los extremos, que tendrán unos 15-20 mm de ancho. Haz un arco de una longitud aproximada a tu estatura, con empuñadura rígida y tendrás más posibilidades de éxito.
Suerte, y ya nos irás mostrando.

y ten siempre presente esta maxima......medir dos veces,cortar...una
animo y al tajo!!

Eso mismo.
Narsio, por ejemplo, gasta arcos de 2,15 m y 130 libras de potencia.
Lo justo para sus 2 metros de altura y 120 Kg de peso.
Es que es de "cerca de Bilbao"....
A cada cual, lo suyo.

130 libras???!!! Es eso posible?
Mis objetivos son mucho menores. La potencia claramente no es mi prioridad. Me he propuesto aprender y crear un arco que me dure... Al menos hasta que me anime a hacer otro con las lecciones de éste bien aprendidas.

He medido la longitud de las vetas susceptibles de ser el futuro dorso, y sólo se mantienen en la misma cara del listón durante unos 190 cm... Creo que por ahí rondará la longitud final, teniendo en cuenta que yo mido 184 cm, estará bien.
Así que mis objetivos son mínimo 30 libras y en torno a 190 cm de altura con 5 cm de ancura de palas por 2 cm de grosor máximo.
Sed sinceros, si creéis que la potencia es muy baja, decidlo... Tiro a la baja porque temo forzar mi arco.

Si mañana tengo tiempo, empezaré a mirar bien mi listón hasta que me atreva a acercarle el filo... Lo peor que puede pasar es que aprenda como NO hacer un arco  

Gracias a todos, iré informando del progreso.

Un arco de 190cm (75 pulgadas)  2 pulgadas (5 cm) de ancho de pala y 30 libras (unos 14 Kg) de potencia implica un arco fino como el papel.
Si vas a hacer un arco así de largo y ancho, dale al menos 50 libras, hombre...
Y por cierto, en arquería se suele usar el Sistema Imperial de medidas.
Si mezclamos Imperial y Métrico, es un lío.
Vete habituando a hablar en pulgadas y libras, en vez de centímetros y Kilogramos...